Русская версия

Search document title:
Content search 1 (fast):
Content search 2:
ENGLISH DOCS FOR THIS DATE- Four Conditions of Existence (Part 1) (7ACC-28b, PRO-7) - L540723b | Сравнить
- Four Conditions of Existence (Part 2) (7ACC-29a, PRO-8) - L540723c | Сравнить
- Four Conditions of Existence (Part 3) (7ACC-29b, PRO-9) - L540723d | Сравнить
- Four Conditions of Existence (Part 4) (7ACC-30a, PRO-10) - L540723e | Сравнить
- Four Conditions of Existence (Part 5) (7ACC-30b, PRO-11) - L540723f | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part I (7ACC-28B, PRO-7) - L540723B | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part I (PHXLb-7) - L540723B | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part II (7ACC-29A, PRO-8) - L540723C | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part II (PHXLb-8) - L540723C | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part III (7ACC-29B, PRO-9) - L540723D | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part III (PHXLb-9) - L540723D | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part IV (7ACC-30A, PRO-10) - L540723E | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part IV (PHXLb-10) - L540723E | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part V (7ACC-30B, PRO-11) - L540723F | Сравнить
- Four Conditions of Existence, Part V (PHXLb-11) - L540723F | Сравнить
- Is-ness (7ACC-28A, PRO-6) (2) - L540723A | Сравнить
- Is-ness (7ACC-28a, PRO-6) - L540723a | Сравнить
- Is-ness (PHXLb-6) - L540723A | Сравнить

RUSSIAN DOCS FOR THIS DATE- Есть-Ность (ЛФ-14) - 540723 | Сравнить
- Есть-ность (КЛФ-6) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 1 (КЛФ-7) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 1 (ЛФ-15) - 540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 2 (КЛФ-8) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 2 (ЛФ-16) - 540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 3 (КЛФ-9) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 3 (ЛФ-17) - 540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 4 (КЛФ-10) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 4 (ЛФ-18) - 540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 5 (КЛФ-11) - Л540723 | Сравнить
- Четыре Состояния Существования, Часть 5 (ЛФ-19) - 540723 | Сравнить
CONTENTS The Four Conditions Of Existence, Part V Cохранить документ себе Скачать

ЧЕТЫРЕ СОСТОЯНИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ
ЧАСТЬ IV

The Four Conditions Of Existence, Part V

лекция, прочитанная 23 июля 1954 года
Лекции в Фениксе, 18
37 минут
A lecture given on 23 July 1954

Сегодня утром я хотел оы поговорить с вами о различных «причинах того, что...». Мы имеем самое непосредственное отношение к этим причинам, несмотря на то, что человек, который постоянно занимается поиском «причин того, что...», как правило, находится не в очень-то хорошем состоянии.

Now let's talk a little bit about how your preclear might possibly recover from the state which he conceives himself to be in.

Однако есть множество «причин» того, что состояния существования являются такими, какими они являются. Если бы они не были устроены таким жутким образом... когда состояние «как-есть», за которым следует искажение «как-есть», даёт нам есть-ность, за которой, конечно же, следует искажение «как-есть» или желание осуществить искажение «как-есть», которое приводит нас к «не-есть-ности», которая затем приводит нас к искажению «как-есть», которое приводит нас к «не-есть-ности», которая приводит нас к искажению «как-есть», которое приводит нас к «не-естъ-ности»... Для всего этого существует очень веская причина, замечательная причина.

We consider now that the pattern of existence through which he has been is a very definite track. It is a track which starts in with as-isness. And this, of course, includes space.

Сейчас я говорю с вами о том, что лежит в основе всей аберрации и, между прочим, в основе всего существования.

You might possibly completely miss a case if you didn't realize that as-isness has to start with space. You see? You yourself could get so concentrated on objects and on energy, and you yourself get frantic along these lines, you might overlook this fact of space. You see, because a thetan can more or less communicate with space with great ease. You see? The body has gone too far on this track to do this easily. The body gets sick when it communicates with space. But a thetan can communicate with space rather easily.

Здесь мы имеем дело с очень и очень странным состоянием. Если бы тэтан ограничился одним лишь состоянием «как-есть», то он остался бы ни с чем. Понимаете, совершенное воспроизведение состояния «как-есть» привело бы к тому, что состояние «как-есть» исчезло бы. Следовательно, сразу же после того, как вы спостулировали какой-либо предмет, необходимо, в соответствии с механикой... так уж получается, что дело обстоит таким образом в этой вселенной. В этом нет здравого смысла. В этом нет здравого смысла; просто дело обстоит таким образом в этой вселенной. Следовательно, если говорить о механике, мы имеем дело с таким вот фактом: состояние «как-есть» должно быть сразу же искажено, чтобы превратиться в то, что мы называем реальностью. И поэтому люди прибегают ко всевозможным механизмам.

And the as-isness begins with space. And then it gets into, of course, simultaneously, energy and mass. Now, space-energy-mass, the consideration of it, are all simultaneous. There is no consideration here related to time. Now we have to move the anchor points of the space in order to get a continuance of the space and move the energy itself in the space and change them in some fashion or another in order to get a continuance of that energy.

Один из таких механизмов заключается в том, что люди придумывают Бога. Мы не говорим сейчас, что никакого Бога не существует и всё такое. Но если бы никогда не существовало какого-нибудь alter ego подобного рода, то не существовало бы никакой постоянной реальности.

And it's the first moment, then, we have a simultaneous action, because we have not yet postulated time. Well, a thetan doing this would, theoretically, pass immediately from asisness into alter-isness – just immediately. He'd have to or he would have no continuation of any kind. In other words, it wouldn't exist unless he intended to change it. You see, he'd have to make the intention of change simultaneous with the action of creation. And if he did not, he would get a disappearance immediately of that mass.

Так вот, существование Бога – это одно дело, но совсем другое дело, когда все возлагают на него вину за всё на свете. Даже у самых диких племён, как правило, существуют некие представления о божестве. Возьмите дикарей на каких-нибудь Галлабских островах – они говорят, что виноваты деревья, виноват дух реки и так далее. Сейчас, когда я упоминаю Бога, я имею в виду механизм его использования, а не идентность.

All right. He passes, then, into alter-isness, which is a simultaneous action with asisness (at first), and then of course immediately becomes an action of continuation. And we get isness, which is this reality that we talk about: space, energy, objects. Just exactly why we consider this combination to be a reality, that reality is isness and so on, is a little bit dull. Because the fact of the matter is reality itself, to continue as a reality, would not be an isness at all but a continuous alter-isness. So we get isness, actually, as a hypothetical state.

Итак, вина возлагается на Бога. Если мы что-то делаем и нас преследуют неудачи или происходит что-то в этом роде, как нам кажется на данном этапе развития, мы можем сказать: «Что ж, это сделал с нами Бог, он подверг нас страданиям» – и так далее.

Now, the fact that the thetan is a static, that's not hypothetical or theoretical. That's a fact. The fact that he is a static that can consider and can produce space and energy and objects – now, that's not hypothetical; that's a fact too. We have facts, facts, facts all the way along here until we get to this thing called reality, and we suddenly discover that isness is hypothetical. What we call reality is hypothetical. Therefore, we'd better just keep calling this thing reality, and "everybody knows" what reality is.

Кроме того, у каждого народа, находящегося на первобытном уровне развития, есть легенда о Создателе. Этим людям необходима легенда о Создателе, иначе у них не было бы вообще ничего. Легенда о Создателе используется непосредственно для того, чтобы обеспечить продолжение существования.

The basic goal, by the way, of a barbaric cult known as psychology, which is practiced in some American universities, this stressed enormously the whole subject of reality. I mean, you talk about the amount of learnedness which has been pressed up against the cheek of reality, the tremendous quantity of discourse on the subject of: "Let's see. If there was a wood and a tree fell and there was nobody to hear it, why, therefore… And then, of course, there wouldn't be a sound, would there, if there was nobody to hear the sound. Because, you see, trees aren't alive."

Независимо от того, был ли тот или иной объект создан вами или кем-то другим, вы можете сделать так, чтобы этот объект исчез, если просто рассмотрите его «как-есть»... независимо от того, был ли этот объект создан вами или кем-то другим. Кто-то другой может создать тот или иной мокап, и если вы просто воспримете этот мокап и создадите его совершенную копию, то вы заставите его исчезнуть. Вы необязательно должны заставлять исчезать лишь те объекты, которые вы создали сами. Это не обязательно для того, чтобы завершить данный цикл. Кто-то другой может создать тот или иной объект, а вы можете сделать совершенную копию этого объекта... иначе говоря, вы воспримете его «как-есть»... и этот объект исчезнет.

Well anyhow, this short-circuitedness and complete confusion on the subject of reality stems from the fact that in the whole field of as-isness, the creation of space, energy, objects, alter-isness, isness, not-isness and more alter-isness, there is only one hypothetical state. Just one state is hypothetical and that's isness. And that's completely hypothetical. It never exists. It can't ever exist. It has to be alter-isness or as-isness.

Так вот, мы сейчас рассматриваем те вопросы, с которыми очень и очень легко иметь дело. То, о чём мы говорим, может быть объективно доказано. Я могу попросить вас создать совершенную копию чего-нибудь, иначе говоря, поместить копию какого-нибудь объекта в то же самое пространство, в котором находится сам этот объект, в тот же самый временной континуум, используя ту же самую массу, и результатом создания этой совершенной копии будет то, что, поначалу, сам объект, возможно, станет более ярким – если всё это даётся вам нелегко, -а затем он как бы растворится в воздухе. И даже если вы сделаете очень плохие совершенные копии объекта, вы вдруг почувствуете, что вы как бы смотрите сквозь этот объект. И точно так же обстоит дело со всем, что существует. Иначе говоря, если бы не существовало легенды о том, что всё существующее создано не вами, а кем-то другим, то вы никогда не смогли бы ничего иметь.

And, of course, as-isness can exist. As-isness can exist. It really would have to be able to exist if you can repeat it. You see? It must be in existence if you can repeat it and cause a vanishment of mock-ups or objects or spaces. So it obviously exists.

Основной и самый важный принцип обладания заключается в следующем: этот предмет должен быть создан кем-то другим. И благодаря этому мы с вами оказываемся при деле.

But this is not true of isness. Reality does not exist, because it precludes a stop. You see, it precludes that there's a stop right there – zoom. There just isn't any such stop. It is continuous alter-isness.

Так вот, когда вы просите человека провести исправление в отношении его собственного обладания, это совершенно нормально. Вы просите его превратить что-то в ничто. На самом деле он может это сделать, однако причина, по которой это приносит ему такую пользу, заключается в следующем: он забыл, что может это делать. Вы просите его смокапить что-нибудь и притянуть это к себе. Иначе говоря, вы просите его смокапить что-то и исказить это.

When people stop altering the positions of things and stop altering anchor points and stop pushing things around one way or the other – whether they say they're doing it or they say it's being done on an other-determinism, or however – the moment that they just relax on this whole thing, they get the condition which your preclear quite commonly is found in, of no longer postulating time.

Почему обладание человека не исправляется, если он просто что-то мокапит... если он просто создаёт мокап? Это не исправляет обладание человека. Что ж, это не исправляет его обладания потому, что если он просто оставит мокап на месте, то этот мокап просто-напросто исчезнет. И многие преклиры сильно расстраиваются из-за того, что все их мокапы исчезают. Преклир создаёт какой-нибудь мокап, а этот мокап исчезает. Это происходит потому, что преклир не искажает местоположение мокапа. Он создаёт мокап и оставляет его прямо на том же месте, и, конечно же, мокап рассеивается и исчезает.

See, the mechanism of saying "It will continue because I'm saying somebody else is responsible" is of limited use. It's a very limited use.

Есть преклиры, которые создают мокапы и оставляют их на том же самом месте, однако их мокапы не исчезают. Так вот, это происходит потому, что эти преклиры используют некую машину, которая создаёт мокапы вместо них и за которую эти преклиры не несут никакой ответственности. Понимаете?

You set up a machine – let's go into that a little closer – you set up this machine or something to go on and shift and change the anchor points of the space, manufacture the energy involved and take care of the objects. And you set up this machine, you say, "I'm no longer responsible for this. I have no further responsibility for this now, and therefore it's others' space and it will go on happening, and therefore I can continue to have this space because somebody else is making it." See, we could get into that rather shifty bypass. And so we could, then, have – not over too long a time – but we could have a consistent alter-isness.

Если вам когда-нибудь попадётся преклир, мокапы которого продолжают существовать точно в том же месте, где он их создал, то знайте, что этот преклир создаёт мокапы при помощи некоей машины. И он создаёт их при помощи машины не потому, что он сумасшедший, а потому, что для него это единственный способ сделать так, чтобы они продолжали существовать. Эти мокапы изменяет машина. И сам человек знает, что не он создал этот мокап. Он это знает. Если бы он этого не знал, то мокап опять-таки исчез бы. Таким образом, то, с чем мы здесь имеем дело, не является такой уж тайной.

And this alteration would continue to take place and continue to take place as long as we at least kept one tiny little fingernail on the machine over here. We weren't looking to see, you see, that we had the fingernail on. But as long as we had that fingernail just touching that machine we were all right. See, we said, "Just that much of it is ours." You see?

Итак, мы рассматриваем эту легенду о Создателе и обнаруживаем, что она, в общем-то, одинакова повсюду; такая легенда есть у каждого дикого племени, она существует повсюду на Земле и она существует в каждом уголке этой вселенной... легенда о Создателе.

And he says, "I have everything all set up; it's beautifully set up and it'll all run automatically and I don't have to worry about it anymore. After all, a fellow created this universe, other people are the ones who caused time to take place – they tell me when to get up and when to go to bed, and I've just got everything all set, and it's totally other-determined now." It becomes just that: totally other-determined. But it also, for the individual, passes by the boards. He's no longer postulating a persistence, he's no longer changing any objects in space, and so he will simply sit still. Everything gets very dim; everything gets very thin and so on.

Очень хорошо. Мы можем сказать, что существовал некий Создатель, который сотворил всё на свете, – ну и отлично. Что ж, если бы это было так, то всё было бы просто отлично, поскольку в этом случае ничего не размокапливалось бы. Иначе говоря, если бы существовал Создатель, который всё это сотворил, то ничего не исчезало бы.

Well, the funny part of it is, in that state, he couldn't even keep an aberration going. But his alter-isness has been practiced so long after the fact of not-isness, that even though he sits still, he'll keep on changing something. And that condition is known as figuring, thinking – thinking as we call figuring. He'll try to change something and he feels, "Well, I will just sit there and think and that will keep the universe moving, it'll keep time going," and so on. There's only one trouble with this: he is dealing basically with the root stuff of what makes universes. But now that he has sunk into that category where he's doing nothing but "consider" again – he is not creating or moving anything – he is going to have a very difficult time of it. In fact, everything is just going to get dimmer and dimmer and less real and less real.

Вы даже можете использовать это в качестве великолепного аргумента, чтобы доказать, что Создатель существовал и что он сотворил всё это... просто на основании того факта, что всё это существует. А если бы всё это было создано вами и если бы вы продолжали брать за это ответственность, то всего этого не было бы. Так что Создатель должен был существовать. Вы можете использовать здесь такую вот логику.

Well, what will persist there is that which he is still changing, which is his worry about his aberration. In other words, the only thing – this is not esoteric or difficult – the only thing which goes on persisting is that which a person is actively working to change. Now, that's a horrible thing, isn't it? But that's all that goes on persisting.

Однако вот как всё это работает: если кто-то другой создал некую массу, состоящую из энергии, то всё, что вам нужно было бы сделать, так это отыскать момент, когда приблизительно эта масса была создана, а затем воспроизвести её, – и тогда она исчезла бы.

Now, it is not true, then, that you get into a static, completely fixed state by changing something. You can pass up or down on the line of not-isness and alter-isness. You could actually alter conditions. Things can get better because you work at it. If you don't believe this, go out sometime and sit down in the middle of a field out on some mountainside. You just sit there, you see? And you make no provision whatsoever for work of any kind. You don't try to make a camp – you don't do anything like that. And you could make it much better for yourself and much more interesting simply if you'd go out and start dragging in some brush and make yourself a lean-to and fix yourself up a fireplace and bank your lean-to in such a way as the water won't run into it. It doesn't matter what you do. As long as you're moving pieces of mass around, you would then get up to a point, however – you think you're working toward that point, usually – where you wouldn't have to do anything else. And of course the moment when you get to the point where you don't have to do anything else, (quote)"time hangs heavy on your hands,"(unquote). Why does it hang heavy on your hands? Hangs heavy? It isn't even moving.

Таким образом, независимо от того, было ли всё, что существует, сотворено Создателем или нет, определённо можно сказать следующее: чтобы физическая вселенная продолжала существовать, вы должны в какой-то мере возложить ответственность на какую-то другую идентность и сказать... следовательно, этот постулат, этот вопрос о том, было ли всё это сотворено Создателем или же всё это было сотворено вами, вообще не относится к делу. Если бы вы воспроизвели физическую вселенную, она исчезла бы, независимо от того, кем она была создана. Так уж получается, что это не так-то легко доказать, но мы сейчас говорим об основе основ. И чтобы физическая вселенная существовала, вы должны таскать с собой постулат о том, что она была создана кем-то другим.

No, time is going to move as long as you go and move pieces of bark and trees and dig little ditches and scramble for a living, and so on, go out and fish and so forth. You're going to get time. And you can sit there for a number of years and just have a busy time of it and be quite interested in existence and so forth and go right along happily. And then all of a sudden you win – they got a carrier pigeon to you, or something of this sort – and you found out that you won the Irish Sweepstakes. And now you can hire twelve men to keep this camp. And this camp turns into a mountain lodge and you get all the machinery you possibly can from the city. And boy, while you're doing this, this is tremendous, you see? So you finally wind up with a swimming pool and a beautiful hot-water heater and you wind up with everything nicely appointed, and what do you know? You've got everything done, you see – it's all finished – and you sit back and you are just exactly in the same position, as far as time is concerned, of you sitting on a mountainside moving no masses of any kind whatsoever. (Quote)"Time is hanging heavy again on your hands."

Доказать это немного сложно – для этого нам придётся некоторое время поработать с преклиром. Но что труднее всего доказать... труднее всего доказать то, кто именно создал этот мокап изначально. Понимаете, если этот мокап исчезает в результате того, что вы его воспроизводите, то, вероятно, именно вы его и создали. Но тогда не имеет значения, примем ли мы эту точку зрения или какую-нибудь другую. Нам незачем признавать, что вы можете заставить исчезнуть всё, что угодно, независимо от того, создано это вами или нет. Нам незачем признавать это – мы всё равно сможем и дальше отталкиваться от этого доказательства. К чему мы здесь подходим, так это к вопросу об ответственности.

You can only have those things which you handle; you can only have those things which you move around.

В Дианетике мы узнали, что люди не берут ответственность за собственные действия. На самом деле состояние человека тем хуже, чем меньше ответственности он берёт за свои действия. И чем меньше человек берёт на себя эту ответственность, тем в большей степени ино-детерминированно для него всё и вся. На самом деле вы можете задействовать всю дианометрию, всю саентометрию... как бы это ни называлось... вы можете использовать весь комплект имеющихся тестов, и эти тесты покажут, что существует прямая зависимость между здоровьем и уровнем способностей человека с одной стороны и его желанием брать на себя ответственность – с другой. Но вот что здесь забавно: вы можете подняться таким образом лишь до определённого уровня. И когда вы достигнете этого уровня в принятии ответственности, то обладание как таковое и сама вселенная, или та её часть, которая попадёт в сферу вашего интереса, исчезнет.

But an individual gets into a tremendous protest against mass. He has decided that continuous survival of things is very bad. In other words, he starts to fight survival itself with not-isness.

Так вот, возьмём бодхи. Возьмём индивидуума, который стремится достичь совершенной безмятежности. Он не может достичь совершенной безмятежности и при этом что-то иметь, поскольку для того, чтобы это что-то продолжало для него существовать, он должен отказаться от части своей ответственности.

Now, as you know, not-isness is a highly specialized activity. It is the activity, actually, of causing something to vanish or dull down or become less, simply because it is too much. See? There's too much isness, the fellow considers, you know. He's gotten too much persistency, too much survival: Joe Jinks that got him across the barrel in a bank, you see, and took all his money away from him, and – well, there was just too much isness, you know? And the best way [thing] to do about that is to cause a not-isness, you see, and let's just fight everything.

Вы это понимаете? Просто... обладание возможно лишь до тех пор, пока индивидуум считает, что кто-то другой принял участие в создании той или иной вещи. Вы понимаете? Но как только он скажет: «Я создал всё это, на 100 процентов, от начала и до конца», – у него ничего не останется. Вы это понимаете? Что мы здесь видим, так это, опять-таки, совершенную копию. Следовательно, состояние бодхи – это состояние, когда индивидуум не имеет ничего.

Now, let's examine a war, for instance. A war is just simply each side saying the other side must cease to exist. And they are doing it with shot, shell, lead, dynamite, spears, arrows, deadfalls, and they're using energy, you see, to make other things cease to exist. Well, it was perfectly all right as long as you were building your camp, you see? But if you suddenly started to fight a war with somebody on the other side of the mountain, whereby you were saying he must cease to exist, you are fighting persistence by causing persistence. Now, get that: you are fighting persistence by causing persistence.

Так вот, тэтан обладает огромной способностью иметь что-либо или не иметь по собственному желанию. Но так уж получается, что очень часто его привлекает идея о том, что всё, относящееся к категории «нечто», включая пространство, может исчезнуть. Он думает, что это, возможно, было бы неплохо.

You want to know why a war, which shouldn't ever take more than a couple of days, goes always on and on and on and on and on. They got so bad a few centuries ago that they had a hundred years of nothing but war, and everybody was saying everybody else mustn't exist. And they kept moving objects around to cause existence to cease. Now, you get how these postulates could become completely tangled?

Единственный протест, который на самом деле есть у тэтана, – это протест против того, что относится к категории «нечто». И если вы хотите сказать, что же не так с тэтаном, то вы можете сказать: «Нечто», и этим будет всё сказано. У него есть нечто; есть нечто, что существует.

And the thetan does this because he so loves a problem. And that is the most problem there is. A thetan loves a problem. And that is the basic of problems. You move masses around – which, basically, you see, causes persistence – in order to cause persistence to cease. In other words, a hundred-percent paradox: cannot exist, can't ever happen, never has happened, and yet he will do this. But he is never happy doing it. There is no serenity involved in this. It becomes nothing but a complete chaos after a while.

Тэтан совсем не против иметь много разных «нечто», но через некоторое время начинает срабатывать формула общения, и тэтан впадает в лихорадочное состояние. Мы сейчас говорим о чертовски простых вещах. Несмотря на то, что жизнь и существование буквально пронизаны всем этим, всё это чертовски просто. Это один из тех простых до идиотизма факторов, которые все на свете могут не замечать вечно. Люди должны были не замечать этого – они не осмеливаются даже близко подойти ко всему этому, поскольку они боятся, что всё взорвётся или исчезнет.

Probably the only joy any soldier ever gets out of a war – and don't, for heaven's sakes, don't spread this around because the society doesn't believe you should do this – the only joy anybody ever gets out of a war is by kidding himself that he has made absolutely nothing of something. You know, whether it's enemy troops or tanks or ships or something like that, there's a big whee in this, a big thrill. (Combat troops know about this.) It's only when they cease to make nothing at will, apparently, that they become very downhearted.

Так вот. Тэтан создаёт нечто. И поскольку сам он по природе своей является статикой, способной создавать мыслезаключения, у которой нет массы, нет формы... поскольку он является духом, у него нет формы, у него нет массы, у него нет длины волны; у него есть только потенциальные способности: у него есть потенциальная способность определять местоположение объектов в пространстве, а также потенциальная способность создавать пространство, энергию и объекты, и он может определять местоположение этих объектов в этом пространстве.

Hardly anybody would be able to comprehend what is known as a military rout whereby a body of troops suddenly is instantly and immediately disheartened and just completely quits. It's a strange phenomenon, a phenomenon which has been rather incomprehensible: how fast troops will go into a complete, headlong retreat.

И поскольку он обладает такими потенциальными способностями, как только он создаёт нечто, он нарушает свою формулу общения.

Well, let's say they keep shooting at a castle on a hill. And they just keep shooting at this castle and shooting at this castle, and the castle keeps shooting back, and they keep firing at the castle and the castle keeps shooting back. Well, just about that time they start to go to pieces in morale. They can't make nothing out of something, observably; the castle continues to live.

Так вот, когда тэтан находится в превосходном состоянии, он способен с лёгкостью общаться с чем-то. Он может просто изменить своё решение по поводу этого и работать с этим таким образом. Но формула общения становится неотъемлемой частью создания пространства, энергии и массы. И эта формула, конечно же, такова: причина, расстояние, следствие, включая совершенное воспроизведение в точке-следствии того, что было выпущено из точки-причины. Так вот, это и есть формула общения. И это становится формулой, как только у вас появляется пространство. Вплоть до этого момента любая причина и любое следствие могут занимать в точности одно и то же местоположение, поскольку никакого местоположения не существует.

They bog down on that rather badly. They get to be rather 1.5. (And, actually, that is the manifestation of 1.5: people using force to make nothing of something which continues to exist in spite of it.) And they'll suddenly drop. It isn't a slow curve. They enter it rather slowly and then they'll just suddenly go to pieces – their morale will go to pieces and so forth. Because the only compensation they have for war is the fact that as thetans, you see, they can observe that they are at least going through the motions of, and have the manifestation of, making nothing of form. And the sadness underlying it, to them, is the fact that they don't make nothing of it, really.

Следовательно, когда тэтан находится очень высоко на шкале, он в полной мере способен занимать пространство любого объекта и таким образом воспроизводить этот объект. Но формулой, которую он при этом использует, будет не «причина, расстояние, следствие», а просто «причина-следствие». Он использует именно такую формулу, поскольку в данном случае он общается с чем-то не через расстояние, ведь он не находится ни в каких точках причины или следствия.

Beyond this point there's still all kinds of suffering takes place, and sadness, and it goes on and on. But you start moving that many particles with that much velocity, such as a German 88, and you'll get persistence. I mean, that shell bursts. We don't find the fellow on the ground is still there – the fellow that it hit in the vicinity of – but there's persistence. Somebody has to go through his effects, and then somebody's got to write a letter home and say he died a hero, and then somebody else has got to carry the news through. And then there's people at home. And he's left a hole in the society one way or the other. And this goes on and on and on. And then years later, why, they dig up what's left of him and ship him back over and put him into a cemetery. You know. I mean, there's persistence occasioning here.

Однако если он делает это, у него не может быть игры; у него не может быть массы, если он это делает. Если каждый раз, выбирая себе противника и затем направляя сообщение этому противнику, он просто становится в этот момент самим этим противником, то у него не очень-то долго будет противник, не так ли?

And what's persisting here? Well, there was that particle, it sure was moving fast. And any time we get a particle moving with this much velocity, we get some persistence. And in a war all they can think of is terms of more and more and more particles moving with more and more velocity to cause less and less persistence on the part of the enemy.

Допустим, тэтан говорит: «Я несу полную ответственность за всё и вся, и сейчас я создам участок земли», – и затем он мокапит какое-то пространство и участок земли, и он полностью ответственен за это. Что произойдёт в этом случае? Это исчезнет. Он это мокапит – и это исчезает.

You want to know why the German nation keeps fighting and keeps overrunning its borders. Well, it can't do anything else by this time. I mean, from legion times forward, people have been going in there saying, "You mustn't persist. And these fast-moving particles which we're making you handle will make it so."

Так вот, если же он смокапит это и исказит или изменит этот мокап, то он сможет получить продолжение существования, что само по себе является временем.

Oh yeah? This can't be, you see?

Когда вы говорите «выживать», вы говорите «время». Просто поместите эти два слова рядом друг с другом и сделайте их синонимами, и вы поймёте всё, что вы хотите понять о времени. Это мыслезаключение, которое приводит к тому, что нечто продолжает существовать. И вы можете ввести во время какую угодно механику, вы можете «выкрасить» время в какой угодно цвет. И вы можете писать учебники об этом предмете, вы можете тестировать всё это, можете покупать очень замысловатые часы и хронометры, воздвигать обсерватории, чтобы измерять движение звёзд. Но вы по-прежнему будете иметь дело вот с чем: время -это мыслезаключение, которое приводит к продолжению существования, а механика, с помощью которой создаётся продолжение существования, есть не что иное, как искажение. Таким образом, искажение «как-есть» возникает сразу же после того, как было создано состояние «как-есть», -вот так мы и получаем продолжение существования. Иначе говоря, мы должны изменить местоположение частицы в пространстве. Понимаете? Мы должны исказить местоположение... это первое, что мы должны сделать. И таким образом мы получаем время как совместное действие частиц. Время – это различие двух местоположений в пространстве одной и той же частицы.

So we lead into anything about which we find man extremely puzzled. We lead into that one little formula there of: "We're going to take particles" – which is the mechanism of making things persist – "we're going to take particles and make things not persist." And any time you find anybody in (quote) "difficulty" or in the middle of a problem, just look at the basic anatomy of a problem, which is that anatomy. It's "We're going to cause a nonpersistence by the use of the mechanisms which cause persistence." You see that?

Так вот, существует множество способов добиться этого, но мы заинтересованы главным образом в том, как это делается в данной вселенной и как тэтан обычно это делает.

You're going to get a game. There's undoubtedly going to be a game occur here. Going to be lots of problems.

Он должен изменить местоположение чего-то, чтобы заставить это выживать. Если он хочет, чтобы что-то исчезло, он должен более или менее точно воссоздать это... иначе говоря, он должен создать совершенную копию этого... он должен задействовать энергию этого объекта, и эта копия должна быть создана в его пространстве, в его местоположении и в его времени, чтобы заставить этот объект исчезнуть. Следовательно, как только тэтан начинает перемещать что-либо, он уже не может продолжать нести полную ответственность. И после того как он переместит это на какое-то незначительное расстояние, он, чтобы сделать это действие автоматическим, должен решить, что кто-то другой несёт ответственность за движение этого объекта. В противном случае тэтану пришлось бы оставаться на месте и самому перемещать этот объект. Но если он говорит, что этот объект перемещается и кто-то другой несёт за это ответственность, то он может создать автоматизм, который будет обеспечивать продолжение движения этого объекта. И таким образом тэтан добивается, чтобы что-то продолжало существовать.

Now, you want to know how to take apart a problem: Just look where the person is using the particles which, you know, by changing them, will cause persistence in order to make a nonpersistence. In other words, in order to create a not-isness. Where is he using alter-isness to create not-isness? He'll be using alter-isness to create a not-isness, and of course will be getting, consistently and continually, an isness, which is a continuous state.

Это элементарно. Это элементарно, если говорить о времени, если говорить о пространстве. Но каждый раз, когда мы говорим «продолжение существования», когда мы говорим «выживание» и так далее, мы просто говорим «время». Время – это континуум, непрерывность. Непрерывность чего? Это непрерывное движение частиц.

I say it's a hypothetical state. It's hypothetical because you can never stop it, you can never arrest it and you can never take a look at it. You know? Any time that you really recognized an isness and so forth that was not in a state of change, why, it'll disappear. It'll vanish or it'll dim down. Something will happen with relationship to it. So you always have to look at the change. This is the fellow living up the time track; this is the fellow living in the past, and so forth. He's looking at the changes, he's looking at the changes, and he isn't looking at the reality.

Так вот, здесь есть очень интересный момент. Когда индивидуум пытается размокапить самого себя, когда он становится очень недоволен жизнью и так далее, он удерживает себя в неподвижности. Когда он пытается что-либо размокапить, он пытается удержать это в неподвижности. Он исходит из того, что если только он сможет воссоздать эту изначальную неподвижность, то все его трудности исчезнут. Он очень долго занимался искажением «как-есть», понимаете... он очень настойчиво продолжал трудиться над продолжением существования... поэтому он не удерживает себя в неподвижности в первый момент создания массы. Понимаете, он не приводит в действие этот постулат. Он не использует этот постулат. Что он делает, так это заявляет, что кто-то другой несёт ответственность за что-то. Затем он пытается удерживать это что-то в неподвижности, чтобы таким образом добиться исчезновения этого.

Actually, that's a very healthy state of mind. You talk about healthy mind states – that's a fine, healthy mind state: The fellow is looking at the changes, he's looking at what will be, he's very cheerful about how many particles he can move around and cause something to come into existence or persist, or he knows the proper modus operandi for knocking things out that he wants to destroy: just as-isness. And that would destroy it perfectly adequately and he could start in again.

Давайте снова рассмотрим формулу общения. Чтобы получить совершенное воспроизведение, нужно, чтобы причина и следствие находились в одной и той же точке пространства, не так ли? Таким образом, общение, осуществляемое через пространство, не является совершенной системой общения.

Well, if you, as I say, want to look at the basic mechanics of any problem which is causing any trouble, why, you just find the matter of the particle motion – the alter-isness, in other words – which is aimed with the goal of not-isness. And of course that's impossible. Your preclear who is hanging fire in processing, by the way, he's doing this. He's using particles to knock down ridges, something on this order. Actually, he'd feel a lot better if he'd simply go out and trim the hedge. You know, let him move around something that is not quite as damaging, with the same goal. Because if he's all messed up with his engram bank, and he's all messed up with tremendous ridges and black ridges and that sort of thing, and he sits there as a thetan creating particles and bombarding these ridges, what are you going to get? You're going to get a persistence of ridges, aren't you? So that kind of processing won't do him a bit of good – actually, it won't do him a bit of good.

Вы, находясь в одной точке пространства, общаетесь с чем-то, что находится в другой точке пространства. И если вы продолжаете вводить расстояние или пространство между различными объектами, то даже в этом случае вы, в сущности, продолжаете существование. Понимаете? Всё, что вам нужно сделать, – это ввести расстояние между этими точками.

That's why we never use flows in processing. You can process objects if you want to, and you process space if you want to, but we'll just stay away, as a general principle, from flows. Why? This is a flood of particles moving this way or that, so we just won't bother with flows in processing. And, therefore, running of concepts attended by the running of flows is just something we won't have much to do with.

И теперь у нас происходит следующее: тэтан не может воспроизвести какую-то массу. Иначе говоря, он сам в действительности не может быть какой-то массой. Он может представить, что является массой, если скажет: «Посмотрите на всю эту массу, которую кто-то другой взвалил на меня». Понимаете? «Я не создавал эту массу», – и так далее. Что ж, в этом случае он может представить себе, что является массой.

Now, your thetan has a great objection – because of this communication formula as used in this universe – a great objection to somethingnesses. He looks across a distance and he sees a somethingness, and this begins to tell him after a while that he has to be a something too. And he doesn't like this. He doesn't enjoy this, really, because it's an other-determined something that he has to be. It's by looking at a wall he has to be a wall, you see? And that's what this universe is dictating to him.

Но он начинает чувствовать себя очень несчастным из-за того, что общается с какими-то «нечто», поскольку здесь появляется этот фактор расстояния, а тэтан – это «ничто».

Well, actually, because it's all a consideration in the first place, he doesn't have to fall into that little grave. He doesn't have to fall into that one; he doesn't have to do that kind of a shift at all. He can simply say," I'm looking at the wall," and see the wall. You see? But after a while, he gets into the mechanics of perception, the mechanics of communication, he's using energy in order to communicate with energy.

Если у тэтана получается быть каким-то «нечто» в той же самой точке пространства, в которой находится это «нечто», то ему очень и очень нравится такое положение дел. Понимаете? Ему это нравится -просто потому, что занимает то же пространство. Что ж, для него это совершенное общение, это совершенное воспроизведение. Но если он в полной мере займёт пространство этого «нечто» в момент создания этого «нечто», оно исчезнет.

There's nothing wrong with that except to the degree that he loses his fluidity on it. As long as he could maintain the idea that he was simply communicating by postulate, that he was communicating, he's doing all right. Well, when he drops below that level and you get enforced communication – when he's made to stand still and be talked to, you know; when he's made to stand to and hold that ridge, you know, and when he's made to sit there and absorb that textbook (you know, any one of these things; he gets under this bombardment) – and he starts fighting the communication formula. And of course we get a persistence, then, of this universe's communication formula.

Таким образом, он попадает в ловушку, образованную его нежеланием с чем-то общаться с одной стороны и желанием чем-то обладать -с другой. Понимаете, чтобы действительно обладать чем-то, он должен занимать то же самое пространство, в котором это что-то находится. А чтобы общаться с чем-то, он должен удалиться от этого на некоторое расстояние и притвориться, что он является чем-то.

Remember, this universe has got a communication formula. And that formula is based on the fact that two things can't occupy the same space. So, immediately, we fall away from "cause, effect and no-distance." You see? Well that, actually, is a bottom scale. But bottomscale cause and effect occupying the same space, is almost occupying the same space. They're not a complete identification of source point and receipt point. There's still a slight distance, no matter how downscale you go. It's only way upscale that you can get a perfect identification between cause point and effect point. These two points can be coincident way upscale. Well, all right, if they can be coincident way upscale, an individual could put a distance on them or anything. But to the degree that he began to agree with this universe, he would have to have a distance across which to look. Because he can't occupy the same space as the object at which he's looking. See, that is this universe's formula.

Общение, в том виде, в каком оно нам известно (например, общение в этой вселенной), – это причина, расстояние, следствие. Совершенное общение, также как и совершенное воспроизведение, – это точка. Точка. В этой точке есть что-то, и тэтан также может занимать эту точку, следовательно, он может иметь что-то и он может общаться с чем-то. Но если он скажет, что это что-то в полной мере принадлежит ему и он занимает исходную точку этого, оно исчезнет. Вы это понимаете? Ему необходимо, чтобы существовал другой Создатель. Ему необходимо, чтобы существовал какой-то другой творец вселенной. А если его не будет, то вселенная исчезнет.

And that's, by the way, native to a lot of universes. It's how you keep everything stretched apart. You say, "Two things can't occupy the same space. Therefore, we've got to have a lot of spaces and things more or less fixed in these spaces, and we've got to keep them all apart. And therefore they are separate objects…"And we go into a lot of stuff like that, but we also go into the communication formula. And it says, then, that cause point can't occupy the same spot as effect point. So we've got cause, distance, effect as this universe's communication formula.

Так вот, мы могли бы заняться изучением всех этих невероятно сложных явлений, мы могли бы заняться изучением того, почему всё это так устроено, и, я полагаю, у нас на это ушло бы немалое время. Ведь тэтан должен быть в состоянии просто спостулировать: «Что ж, это существует как есть, и это будет продолжать существовать таким, как оно есть, мы просто создадим этот постулат, и точка». Но вот что здесь странно: это не происходит таким образом. И похоже, что здесь мы имеем дело с некоей произвольностью, которая была каким-то образом введена кем-то и которую мы даже сейчас не можем постичь в полной мере. Но эта вселенная была создана на основе следующего принципа: состояние «как-есть» равносильно исчезновению. Понимаете? Состояние «как-есть» – это исчезновение. Вы создаёте что-либо в точности таким, каким оно существует. Всё, что вам нужно сделать, – это притвориться, что вы создаёте этот объект в этот момент. Понимаете? И – бац! Он исчез.

Now, as the individual agrees that two things can't occupy the same space, and as he agrees with this communication formula, he then gets into a situation where he says, "Now, look at all these somethings around here. And I am actually basically a nothing, and therefore if I have to duplicate these by becoming a something, I don't like that. I can't retain my own native form and so forth. I'm in bad shape here. I can't fly around and be a spirit. I've got to be pinned down here, I've got to be an energy mass in order to look at these energy masses."

Таким образом, вы видите, что необходимо (по крайней мере в этой вселенной), чтобы действовал какой-то ино-детерминизм. Что ж, это всего лишь один момент. Мы видим, как это проявляется в идее о Создателе. Хорошо. Однако вопрос о том, существует ли Бог, к делу не относится. Речь идёт лишь о том, возлагают ли люди вину на Бога, или почему они возлагают вину на Бога, или почему они сваливают ответственность на Бога. Что ж, если бы они этого не делали, у них бы ничего не было.

And he doesn't like this. He objects to this.

Вот ещё один момент, который имеет отношение ко всему этому: люди возлагают вину друг на друга. Два человека стоят рядом, и один из них говорит: «Ты сказал это, ты во всём виноват, именно из-за этого у нас началась эта ссора», – и так далее. А другой говорит: «Нет, всё было не так. Всё было совсем наоборот. На самом деле всё это начал ты». Они стоят и упрекают друг друга.

So we get to the other manifestation on the track: The only objection the thetan has to anything, if he's having a big objection, is to something – just any something.

Мы беседовали с преклиром, мы хотели знать, что же с ним не в порядке. Что ж, причина в том, что ему сделала мама, а не в том, что он сделал себе сам. Однако на самом деле мы не можем представить себе, что индивидуум может действительно стать аберрированным, если только

Then this, of course, will invert. And having objected to a something hard enough, you see, he'll turn around after a while and start objecting to a nothing.

он сам не согласится с этим, и в действительности он не может, это уж точно. Он не может стать аберрированным, или расстроенным, или худым, или стройным, или толстым, или тучным, или глупым, или каким-нибудь ещё, если только он сам не согласится с этим. Ведь он является частью этого соглашения. Если только он сам не примет сторону других участников соглашения, он не сможет застрять ни в каком соглашении.

Now, how is it then that we get any change at all if not-isness doesn't work? Well, there is the system known as valences. One ceases to become himself and becomes something else as his sole method of change. See that? He's causing a persistence by saying, "Things mustn't persist." And he keeps saying, "Mustn't persist, mustn't persist," and it goes on persisting. And he uses more particles and more particles and more particles, and pretty soon the United States Army is wearing coal-scuttle helmets. See? Just like that. The government says, "Down with Karl Marx. Down with Karl Marx. Down with Karl Marx. And everybody is now going to be taxed according to his ability to pay…"See that?

Давайте посмотрим, как всё это устроено. Мы видим, что если индивидуум, чтобы что-то иметь, согласился с ино-детерминизмами и сказал, что ино-детерминизмы стали причиной появления всего этого, тогда он может спокойно сидеть, в то время как что-то будет продолжать существовать.

So we get another type of change. If two things can't occupy the same space, therefore, we are an identity persisting. Therefore, the best way to get a change and get an utter change is simply to be somebody else. In other words, completely shift valence. And because we want to win all the time, why, naturally shift to winning valences compared to oneself.

Но что же ему, в сущности, пришлось сделать? Он сказал: «Чтобы что-то иметь, я должен вступить в общение с ино-детерминизмами и возложить на них вину, или же возложить на них ответственность за создание».

Well, if one thinks one is losing, then anything can start looking like a winning valence. A beggar, utterly penniless and about to die, would look like a winning valence to some people.

И вот ребёнок винит своих родителей. Он достигает половой зрелости, узнаёт о сексе и секс приводит его к мысли о том, что он не может выживать... это основное проявление, связанное с сексом; секс приводит человека к мысли о том, что он не может выживать... и человек начинает беспокоиться по этому поводу. Вот у него есть всё необходимое, чтобы дать жизнь следующему поколению. Он едва начал жить в этой жизни -и всё это приводит его в замешательство, это его расстраивает. «Взгляните-ка, меня заранее предупреждают о том, что когда-нибудь я умру».

And we get this valence-shifting going right along with "two things can't occupy the same space." So an individual goes out of this spot and over onto another spot. And when he is running a lot of not-isness, you can expect him to do a lot of valence shifting. He can't continue to be himself because he's in communication with nothing.

Если вы хотите увидеть человека, который очень мрачно смотрит на вещи, или хотите почитать какую-нибудь мрачную поэзию или сделать ещё что-то в этом роде, то вам нужно просто окунуться в юношеский возраст. Вы нигде больше не найдёте такой глубокой печали. До молодых людей донесли идею, что они могут умереть; на физиологи-ческом уровне у них наступает половая зрелость, они узнают о сексе, и это приводит их к идее о том, что они могут умереть.

Well, at that time he will start to believe that he must have nothingnesses. And he goes from there into having to have somethingnesses. And he goes from there into having to have nothingnesses by change of valence. And, actually, no other deep significance to it.

Так вот, в результате этого человек начинает беспокоиться о выживании, поэтому он должен возложить на кого-то вину за что-нибудь, вину за что угодно! Просто возлагая вину на кого-то, он обеспечивает продолжение существования того состояния, в котором он находится в данный момент. Иначе говоря, человек может продолжать выживать, если он просто скажет: «Что ж, причина всех моих трудностей заключается лишь в том, что сделали мне мои мама и папа». И тогда человек может достичь большего выживания.

Okay? Got it?

Если вы сделаете так, чтобы человек оказался буквально на волосок от смерти, чтобы он ощутил холодное дыхание смерти, то очень скоро вы обнаружите, что он возлагает вину на кого-то другого. Но здесь он следует определённому циклу: когда он понимает, что это ему уже не поможет, он начинает возлагать вину на самого себя.

Почему в этот момент он начинает возлагать вину на самого себя? Он хочет размокапить всё это. Но на самом деле он забыл механизм размо-капливания. Он думает, что если он будет винить самого себя, если он возьмёт ответственность на себя, если он прижмёт это к своей груди... «Теперь, поскольку это моя вина, всё это размокапится». И он очень удивляется, когда этого не происходит. Он просто-напросто расстраивается.

И вот другая ситуация: индивидуум находит желательным то состояние, в котором он выживает, и если он считает, что это состояние является хоть сколько-нибудь желательным... даже если он раб, который отрабатывает на самой страшной каторге свой срок за то, что осмелился выразить своё мнение... на самом деле этот человек достигает продолжения существования за счёт того, что возлагает вину на других.

Итак, мы проходим такой вот цикл. Индивидуум возлагает вину на кого-то другого: «Я должен...», или «Я хочу...», или «У меня нет другого выбора, кроме как выживать, и самое лучшее, что я могу сделать, – это выживать, поэтому я буду просто возлагать вину на всех остальных». А когда человек возлагает вину на самого себя, он тем самым размока-пливает самого себя... размокапливает самого себя и ту массу, которая его непосредственно окружает. Итак, люди проходят эти два цикла, и здесь происходит инверсия. И вот в чём заключается основная инверсия.

Индивидуум начинает с того, что говорит: «Что ж, кто-то другой несёт ответственность за создание всего этого». И он вполне доволен этим, он стоит в стороне и смотрит на это. А затем он начинает уставать от того, что общается с этим «нечто», поскольку он не может добиться совершенного воспроизведения. Он есть «ничто», а это – «нечто». Через некоторое время всё это начинает раздражать его и он решает размокапить это.

И вот он говорит: «Это сделал я» – глядя на это. Он глядит на это и говорит: «Вот, это сделал я. Нет, тут что-то не так. Ну давай же, давай, давай. Это сделал я». Но всё это продолжает существовать. Индивидуум не делает этого в той же части пространства, в которой это было изначально смокаплено; он не пытается воспроизвести это, используя ту самую массу, с помощью которой это было изначально создано; он пропускает некоторые основные шаги, которые должны быть выполнены, когда вы говорите: «Это сделал я». И он пытается идти против того постулата, с помощью которого он создал всё это.

Индивидуум создал этот постулат, он уже сказал, что это принадлежит кому-то другому, а теперь он пытается вернуть это себе. И вот следующее действие, которое он предпринимает: он пытается раздавить эти энергетические массы. Понимаете, он пытается одолеть силу, используя ещё большую силу. И этот тэтан сразу же начинает скатываться по нисходящей спирали. Понимаете, он начинает скатываться по нисходящей спирали, поскольку чем больше он пытается использовать энергию, чтобы уничтожить энергию, тем больше энергии он получит и тем сильнее будут смещены со своих позиций исходные частицы этой энергии, и результатом этого будет всё большее, большее, большее и большее продолжение существования. И если он будет протестовать и дальше, если он пойдёт в этом до самого конца, то всё это будет просто становиться всё более твёрдым, более твёрдым и более твёрдым.

Поскольку его протест направлен... когда он протестует, он говорит, что всё это было создано ино-детерминизмом. Он протестует, заявляя: «Это моя вина. Теперь я исчезну, я умру, и тогда вы пожалеете». Понимаете? Но, опять-таки, он вносит сюда протест.

Таким образом, этот основной принцип – ответственность других людей... Бог несёт ответственность и так далее... является основополагающим фактором в том, что касается продолжения существования и выживания. Нам необходим ино-детерминизм, поскольку иначе мы не получим вообще никакого продолжения существования. И таким образом мы получаем эти спостулированные ино-детерминизмы.

И когда вы очень и очень чётко распознаете всё это в своём преклире и в создании как таковом, это уже не будет для вас полнейшей загадкой, как это, возможно, было в прошлом.

Хорошо.